Příspěvků: 32, poslední: 3.9.2019 14:27:4067203.Cizí (tj. ne JAWA a ČZ) motorky
Zdravím, potřeboval bych rychloradu k výše zmíněnému motoru. Dnes jsem ujel cca 50km klidným tempem a z hlavy pravého válce se při dotáčení motoru na volnoběh začal ozývat klepavej zvuk. Sem tam se ozve na volnoběh, v otáčkách ne. Neni o pravidelné. Jsou to tlumené rány, které mi přijdou jako kov na kov a bojím se zadřené vačky a návratu domů.
Ale motorka jede normálně, kontrolka oleje zhasne už při startování a první otočení motoru, oleje je dost a měněný včas. Jaka je sance, ze by to mohly být detonace?
Chápu, že nemáte křišťálovou kouli, ale nějaké tipy? S 4t motory mám zkušenosti takřka nula.
Lehce zdeformovana membrana nemusi vadit. Vetsinou se deformuji ty z levnejsiho materialu nebo druhovyrobni.
[rem]
(3.9.2019 14:27:40)
První poznatky ohledně "omezovače" jsou:
- trysky v karburátoru sedí na otevřenou verzi
- jehla třetí zářez (uprostřed), číslo jehly 5DH9
- membrány jsou opravdu OK, pouze jedna je lehce zdeformovaná, fotku zkusím nahrát do dat
- šoupata chodí volně
- vratné pružiny? no, jsou tam, nemají na sobě číslo, délka +/- stejná
- jedna cívka i s kabelem je mimo toleranci 16-30K ohm (naměřil jsem 57k ohm s kabelem, samotná cívka má 18K ohm).
- snímače zapalování dle odporu v normě.
Problém se zvukem motoru, zlatého bludišťáka vyhrávají xTas a Libor-TR. Obě vačice mají axiální vakl a je to 100% ten zvuk. Viz video: https://www.facebook.com/Borderer/videos/2665375090139554/
[Borderer]
(1.9.2019 14:42:54)
Kurva, blbý opravy na telefonu, snad vám to dojde . :D
[Borderer]
(31.8.2019 16:32:48)
To ještě za tepla. Dnes jsem to ještě projel a zaměřil se na zo, co bylo psáno níže. Dělá to nakonec na všecky kvalty a když zkusím přidat sytič, situace se ještě zhorší.
Na číně sem zkusil následující: na 3 A 4 kvalit sem při 4000ot dál plnej plyn a pozoroval, co se děje. Motorka začla postupně zrychlovat a při nějakých 5,5k rpm začala vynechává. Jelikož na 3 i 4 pořád trochu zrychlovala, držel sem ji dál. Na 6,5k rpm se to skoro probralo a na 7k rmp motorka jela normálně. V osmi tisících přišel kopanec a do nějakých 10k rpm sem myslel, že mi to urce ruce (brát s nadhledem, sem zvyklej na jawu :D )
A k prvnímu problému, v otáčkách to opravdu nedělá, rozvod chrasti jako dřív a tlak oleje je dobrý.
Takže tak, zítra začnu rozborku.
[Borderer]
(31.8.2019 16:32:06)
to je divný. Dělá to na všechny kvalty stejně ve stejných otáčkách? To odškrcení je zajímavá informace, některý motorky suzuki prasilo (=omezovalo) ještě tak, že nastavili špatný časování, u staršího GS na to je taková kulatá destička jako na jawě, nevím teda jak u tebe mám dojem že Veverka měla to novější. Osobně bych teda tipoval karbec resp. membrány, ale pokud to někdo předtím samodomo odškrcoval, stálo by to za prověření
[xTas]
(31.8.2019 13:41:51)
Kdyztak se ozvi, s technickou anglictinou muzu pomoct. Jinak na predstih bych si tipnul, že tam máš nějaký odstředivý advancer.
[70CB750]
(30.8.2019 20:04:17)
Kdyztak se ozvi, s technickou anglictinou muzu pomoct. Jinak na predstih bych si tipnul, že tam máš nějaký odstředivý advancer.
[70CB750]
(30.8.2019 17:36:58)
Hele, správný postup pri odstranovani restrikci vykonu je vzit VIN a zjistit jak je danej bajk uskrcenej.
Muze se to udelat jinejma vackama (napr. nektery xrv 750, nebo dr-z400E vs 400S). Muze to byt i uplne jinym karburatorem. V tohodle bajku bych doufal, ze v uvahu pripadaji pouze restriktory v sani, jiny soupe v karbecu, jinej jetting vcetne jehly, jina pruzina nad membranou, nebo jiny zapalovani. To, ze nekdo vynda restriktor a da tam vetsi hlavni trysku, neznamena, ze to odskrtil. Zvlast usmevny je pak kdyz nekdo "zvetsi dirky v ty trubicce co drzi hlavni trysku".
Karbecovej bajk se neladi na otacky motoru, ale na miru otoceni plynovy rukojeti.
Zacni tim, ze zkontrolujes trysky, vzdusniky a hlavne jehlu. Na ni by mel byt napsan typ. Nestaci jehlu zvedat, je treba mit spravny typ.
Musis si o tom neco precist a nenaucis se to hned. Navic v Cechach se nikomu nebude chtit ti ten bajk odladit na brzde, protoze ten kdo to umi, ladi zavodni motorky. Ty ostatni maximalne natocej prubeh vykonu a kroutaku a prodaj to zakaznikovi jako vsemocnej glejt.
Zkratka: over, ze mas spravny vacky (asi jo). Over, ze mas spravny zapalovani (snad jo). A zkus vzit karburaci z jinyho stroje, kterej maka. Nebo jesli jsi linej po nocich cist dokumentaci, riskni to a objednej si z webu celej Jet Kit pro tvuj bajk. Tam uvidis, ze pri vyberu je potreba uvest, jestli mas puvodni koncovku (asi ano), jestli mas puvodni svody (asi ano), jestli mas original filtr a ne KN (asi origo). Dej to tam a jed to projet.
[rem]
(30.8.2019 16:03:23)
xTas: Poloha kohoutku nemá vliv. Jezdil jsem celkem dlouho na PRI, když sem přepínal na rezervu (zvyklej z Jawy). :-D
[Borderer]
(30.8.2019 14:09:04)
jestli to ma klasickej suzuki kohout tak to zkus jeste prepnout z ON na PRI pripadne naopak, proste zkusit podtlakovej i otevrenej rezim, uz jsem zazil ze to uprostred nejelo a byla to nejaka kravina s hadickou. Nebo minimalne jestli se to chova stejne
[xTas]
(30.8.2019 13:56:41)
Libor-TR: Při rozborce karburátorů byly kompletně kontrolovaný, hladina odpovídala, tak se s ní nehýbalo. Seřídily se podtlaky.
Zároveň se jedná o odškrcenou verzi. Jehla a trysky odpovídají odškrcené, otvory v šoupátkách jsou zalepený epoxidem.
Ale je pravda, že mne nenapadlo zkontrolovat vůli šoupat a jestli se nemůžou příčit. Jak by to šlo vyzkoušet/obejít? Zkusit prudce přidat plyn třeba kolem 8 tisíc otáček?
Třebíč mám docela z ruky, ale co sem podle Heynesse pochopil, mění se předstih dle otáček. Taky jsem se tam včera dočetl, že se v podstatě dá všecko nějak proměřit, ale zatím se tím snažím prokousat, technická angličtina není můj šálek kávy. :-X
[Borderer]
(30.8.2019 12:46:43)
Co si pamatuju, tak mezi 5.500 a 6.000ot byla u tohodle stroje trochu díra ve výkonu, skoro jako všechny karburátorový japonci, když přechází z režimu "jehla" do režimu "hlavní tryska", ale nic co by omezovalo v jízdě.
Fakt si myslím, že bude problém v karburaci. Podle toho, že se při opatrným postupným přidávání je občas schopná rozjet do plnejch a při razantním přidání ne, si myslím, že problém bude ve zvedání šoupátek. Pokud je změna podtlaku nad/pod membránou malá(opatrný přidávání), tak to šoupata vytáhne. Pokud je změna razantní (prudký přidání, tahání z nízkejch otáček na hodně otevřený klapky) tak to šoupata nezvedne korektně. Pokud jsou membrány skutečně ok, tak bych kouknul ještě jestli šoupata chodí dobře. Jsou plastový a časem se vydřou. Je možný, že při pomalým postupným zvedání vyjedou nahoru dobře, ale při prudkým pohybu se "vzpříčej".
Další bod - nezmiňuješ nikde, že byla kontrolovaná hladina, pouze trysky podle manuálu.
Ohledně zapalování - ta motorka nemá TPS, takže buď s předstihem nehýbe vůbec nebo jen podle otáček (myslím, že A je správně). Fakt nevím, co by na zapalování mohlo tohle způsobit. Maximálně bych zkusil půjčit osvědčenou CDI a prohodit. Jsem od Třebíče, kdyžtak můžu půjčit, pokud jsi poblíž.
Zkus to s tím sytičem, jak radil 70CB750. Pokud to pomůže, tak to bude buď malá hlavní tryska nebo nízká hladina. Vzhledem k tomu, že je schopná se za určitejch okolností rozjet, tak to podle mě tryskou nebude, ale jen nepatrně nižší hladinou - při postupným přidání bude schopná si benzín nasát i přes nižší hladinu protože to udrží povrchový napětí kapaliny. Při razantním přechodu se to utrhne a proto motor nemá benzín.
[Libor-TR]
(30.8.2019 10:08:35)
Kdyz se zacne dusit v tech 5500 zkusil jsi dat trochu sytic? Pokud to pomuze, tak je to skutecne karburator - proste v dany moment dava malo paliva.
Neco podobnyho resim u K3F - na petku ji nevytocim nad 5600 (to je cca 130km/h ale mela by delat bez problemu 160+) kdybych se porsal. Zkousel jsem na karburatorech:
Zvetsit diry v ty trubicce co drzi hlavni trysku
Odvest odvetrani karburatoru pod sedlo - mimo proudici vzduch
Zvysit hladinu paliva v karburatorech
Zvednuti jehly se ukazalo jako krok zpatky
To vsechno byly rady od chlapu co s SOHC4 zavodili ale zatim nic nevedlo k vyraznemu zlepseni.
[70CB750]
(30.8.2019 1:28:55)
Libor-TR: Membrány jsou právě 100% OK. Krásně měkký a nepotrhaný.
[Borderer]
(29.8.2019 16:52:59)
k dalšímu dotazu ohledně maximálky - důkladně bych zkontroloval membrány v karbecích.
[Libor-TR]
(29.8.2019 15:37:40)
Snad se tomu o víkendu podívám na zoubek.
Ještě bych měl dotaz k týhle motorce.
Řešil jsem to už i tady, ale ta samá motorka už přes 10 let jede jen do 110km/h, pak začne vynechávat, hádat se. Lze to překonat pouze tak, že velice pomaličku přidávám plyn, pak se rozjede i na maximální rychlost. Což je ovšem problém při předjíždění i blbýho kamionu. Do nějakých 5,5 tisíc otáček jede dobře a jako kdyby přišel omezovač. Občas se chytí a vystřelí dopředu, většinou ale nikoliv. Karburace byly několikrát rozebrány, naposledy prošly i UZ čističkou, natryskovány dle manuálu. Místní uživatel Hlade mne ale pak nahlodal zapalováním. Co by to mohlo způsobovat?
Motorka to dělá celou dobu, co na ni jezdila Veverka a potom já - cca 35 tisíc km stejný projev, beze změny:
- startuje na drc
- nevynechává
- pravidelný volnoběh
- teplota motoru, okolí nemá žádný vliv
- se starým benzínem se tento projev zhoršil
- když se chytí (1:10), jede plynule, bez vynechávání až k 10 000 ot.
- výměna svíček, kabelů beze změny
Všechno co mne napadá má souvislost s teplotou nebo nechápu, proč jede pěkně plynule a najednou jako kdyby tam byl omezovač.
[Borderer]
(29.8.2019 12:57:41)
Sim: Řetěz si daleko spíš upraví průchod, než by se obrousil a rupnul. Viděl jsem to párkrát na rozvodech řadových šestiválců.
[Prokop]
(29.8.2019 12:12:32)
Covece, tak tohle sem zvedavej, co se z toho vyklube.
Na Piwe totiž taky něco občas klepe … v vesmes na volnobeh nebo v podobných otáčkách, ale tohle garantovat nemuzu, bo se zvysenim otáček to spis zanikne v ostatním ramusu, nez ze by to primo ustalo. Kazdopadne něco spojeny s axialnim posuvem cehosi to bude - na bocnim stojanu to klepe castejc, jak na centrálu.
Vacky sem mel dole vloni, zadnou divočinu jsem tam nenasel. Rozvodak je při 150tkm sice puvodni, ale napinak ma porad ještě kam jit a jim mackany voditko taky.
Pocitove to jde spis ze spodni casti motoru a spodek jsem zatím otevrenej nemel, takze furt spekuluju, co by to mohlo byt. Napada me vyvazovaci hridel a trochu me desi představa, co by se stalo, kdyby o něco skrtal retizek, co ho pohani az by to nevydrzel a rupnul při jizde :-/
[Sim]
(29.8.2019 7:27:47)
no pokud to nedělá studený a dělá teplý a ne pořád tak to nebude většina vážnejch nebo fatálních závad, tam je to naopak, tj. něco uvolněný (altík tohle umí) apod.
Nicméně skoro bych se vsadil, že to bude vůle vačky do stran jak píše Libor-TR, krom toho že na to tyhle motory trpěly, tak se to přesně takhle projevuje - ne studený, ne v otáčkách, vpodstatě jen na zahřátým motoru když se vačka mrcasí okolo volnověhu nebo lehce zvýšenýho. Tradičně se to řešilo hustším olejem, zpravidla stačilo vzít první 15W40/15W50 co byl po ruce
[xTas]
(29.8.2019 1:51:37)
Davy_: Neměnil a jestli to dělal Deadman přede mnou nemám tušení. Poslední servis jsme dělali spolu a říkal, že je "volnější, ale OK".
Libor-TR: Diky, zapíšu si a zkontroluju!
70CB750: Podívám se, snad nebudou.
[Borderer]
(27.8.2019 13:13:37)
Až budeš měnit olej, mrkni i do vany, jestli tam nejsou nějaký špony.
[70CB750]
(27.8.2019 11:32:24)
kdy jsi naposled menil rozvodak?
[Davy_]
(27.8.2019 11:30:16)
Taky mne napadlo hydraulický zvedátko, ale máš recht, to je za studena a tak Sůza je snad nemá, nebo jo?
Kolik to má najeto?
[Prokop]
(27.8.2019 11:28:52)
sam559: Olej tam je předepsanej, motorkovej 10w40 a dával sem nějakej castrol (nevim přesně), takže ten by to měl bohatě splňovat (pokud to není falzo). Je tam 4 900km, mění se po 6 000km. Možná sem klamal a vliv má celkově teplota. Za studena to nedělá nic, po ujetí pár km to začne a subjektivně si to na volnoběh klepne stejně jak po kochačce přes prdelky, tak při jízdě kolem 100kmh po dálnici. Skoro mi to přijde jako variabilní vůle na ventilu a když nad tím tak přemýšlím, podobnej zvuk mi vydává Fel 1.6 při prvním rozjezdu za studena... ale je to za studena a má hydra (jedno z nich není úplně v kondici)...
Davy_ Uf, to taky nevim, ale šroubovákovou metodou jde zvuk z hlavy pravýho válce, leda by se to nějak neslo.
[Borderer]
(27.8.2019 9:25:20)
Co treba vakl na spojkovym kosi? Nevim teda na ktery strane to ma spojku.
[Davy_]
(27.8.2019 8:40:28)
Zdarec, máš tam olej, co tam patří? Normy, viskozita? Jak je tam dlouho? Píšeš o vlivu teploty oleje, no, ale jak se to tedy chová se studeným a jak s teplým? S teplým to klepe hlasitěji nebo častěji, což? A co šponovák na rozvoďáku - má ten motor? zdar sam559
[sam559]
(27.8.2019 7:20:53)
Zatím jsem zjistil, že na to má vliv teplota oleje. Nicméně jsem v klidu dojel domů normálním tempem a nic se nezměnilo. Když jsem to poslouchal, rozvoďák si ševelí jako dřív a ono klepání se ozve hlavně v rozpětí otáček 1 500 - 2 000. Při padání otáček k volnoběhu nebo když si motor na volnoběh houpne. Ozve se rytmické "klep-klep-klep-klep" a je třeba zase minutu ticho. Motor párkrát vytočím a nic, když to udělám po šesté, zase si to klepne. Padlo rozhodnutí udělat dřív velkej servis, při něm se sundavá ventildekl, tak snad něco objevim...a nebo radši ne... :-D
Mazáním to snad nebude, cestou domů jsem zkoušel motor přidusit přes kvalt a kontrolka se rozsvítila v podstatě až s dotočením motoru. Za studena byla prodleva mezi chcípnutím motoru a rozsvícením kontrolky mazání několik vteřin. Motor má najeto 70 900km.
[Borderer]
(27.8.2019 7:02:26)
Pridrena vacka neklepe, ale spis jakoby chrasti, vrci.
Tohle mlaceni by mohl byt pistni cep a nebo tzv. "piston slap", kdy pist mlati do valce zboku.
[Wondrisak]
(26.8.2019 6:35:14)
dekompresor to nemá
[krf]
(25.8.2019 10:04:32)
Vsadil bych svacinu, ze to dekompres nema, neni duvod. Az prijedes domu, zmer podle manualu jestli to dava na volnobeh spravny tlak oleje.
[rem]
(24.8.2019 14:31:39)
Typuju to na automatickej dekompresor. Pokud to maže, tak bych jel i domů,a doma na to mrknul.
Nebo napínák řetězu rozvodovýho?
Ale je to tvoje motorka, rozhodnout se musíš sám.....
[monty]
(24.8.2019 12:56:12)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,062 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 2.5.2024 9:22:47